话题:中日职业教育之比较
- 若水老师 (381565265)2009-08-09 19:29:58
大家好，话题时间到，欢迎朋友们光临，话题:中日职业教育之比较,由丸子随缘和若水老师主持,欢迎参加,谢谢.
- 丸子随缘 (719149658)2009-08-09 19:30:11
开始！？那我先发表我的论文。。。。
- 若水老师 (381565265)2009-08-09 19:30:30
欢迎主持人0丸子随缘 主持人先自我介绍一下 ，我是初中数学老师，我们系列群的创始人
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 19:31:48
我出身于青岛旅游学校，也就是我们大家所说的职业学校。
现在是日本 立命馆大学文学研究科教育人间学专修，博士前期课程1年级，我大学也是在日本上的。在大学期间主要是比较教育学，很多文献有普通教育的比较教育
- 0奥特曼 (424429018)2009-08-09 19:32:51
什么是比较教育
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 19:33:02
但是自己是职业学校出身，就对职业学校的学生再升学问题做了一些研究，比较教育就是发展中国家的教育与发达国家的教育做对比。参照发达国家的教育过程，来研究发展中国家的教育体制的趋向，我的论文题目是中日职业教育的相同点与不同点
0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 19:37:00
我出身于中国的职业学校，毕业后也参加过工作。但是在注重学历的中国社会，高中文凭很难站住脚，不管职业学校学的技能怎样，只有高中文凭，也会被社会认为是失败的一组，但是，职业学校再升学的局限性特别大
- 0柳叶儿 (373252053)2009-08-09 19:38:38
是啊
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 19:38:47
也就是说，职高是饭店管理专业的人，只能选择饭店管理专业的大学
- 若水老师 (381565265)2009-08-09 19:38:53
职业学校再升学的局限性特别大---有对口大学啊
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 19:38:58
所以带来了很大的局限，我还没有说完呢
- 明月清风 (381756543)2009-08-09 19:39:35
只能对口升学
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 19:39:47
如果不想学习酒店管理，想学习其他的专业的话。中国的大学还没有这类的升学体制，所以我出国来学习自己想学的专业，这就是我为何要研究的目的
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 19:40:26
首先，我想先说明，职业教育与经济发展的关系，中国在改革开放，市场经济以来，需要的是大批的有技能的人才。也就是说高中毕业时就可以出来为祖国的经济建设做贡献
- 若水老师 (381565265)2009-08-09 19:41:32
现在我国的职业教育很薄弱
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 19:41:39
所以中国在10年前就开始抓职业教育，但是现在可以看到中国的职业教育没有那么兴。
原因是，计划生育导致了孩子的减少，普高扩招。让更多的人去了普高，日本的职业教育在二战后就开始紧抓，日本在1969年承办了奥运会，也就证明了，日本的经济在亚洲是突飞猛进的！
- 若水老师 (381565265)2009-08-09 19:43:17
普高扩招---我觉得弊多利少
- 0大禹 (645135954)2009-08-09 19:43:32
高校扩招更是
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 19:43:32
当时的日本的职业教育非常昌盛，很多人都选择了职业学校，当时职业学校的数量，昭和40年度（1965年），925校 624,105人，这是最高的学校数量，但是在近几年
- 若水老师 (381565265)2009-08-09 19:44:26
有比率吗？
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 19:44:28
平成18年度（2006年）757校 289,958人，不仅仅是学校的数量在减少。学生也在减少，因为现在日本的高中升学率很高，基本上80%的人都可以上普高，原因是经济上去了，最普通的收入都可以维持生活，而且日本政府也自助没有工作的人！其二，也是因为人口的减少，特别是在90年代开始，日本也面临着社会老龄化的严峻问题
- 花边 (1013363164)2009-08-09 19:46:28
哦
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 19:46:31
我们比较下中国的经济，中国在2008年承办了奥运会，虽然说现在中国的GDP位居世界前位 ，超过了日本，但是实际情况是怎样的，大家还是很清楚的
- 0电子产品 (1054935489)2009-08-09 19:47:44
人均还是很少 ，现在中国的经济其实位于20年前的日本，属于经济昌盛期，这是就国家而言
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 19:48:11
但是人均的还是少数。这就是一个不平衡的因素，中国的经济现在正在属于增长点，但是有技术的人才并不多，因为职业教育的萎缩，生源越来越少，北京，上海，等经济发达地区的职业教育基本上是处于低迷状态，现在中国的职业教育正在向西部发展，因为发达地区的孩子十有八九是上普高，职业学校的学生要想在大学学到想学的专业，在中国的教育体制中基本上是不可能。很多职业学校的学生毕业后选择了出国。
- 0玫玫姐 (971562863)2009-08-09 19:51:34
可以上电大啊 ，自考啊，外国和我国也有区别，有经济实力，本科也有出国的啊
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 19:51:55
记住，毕竟自考和全日制大学的本科有一定的区别，毕业证上毕竟有成人教育，或者只自学考试等标注
- 清秋 (724546597)2009-08-09 19:52:21
单位里报学历的时候都要求是全日制第一学历
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 19:52:35
现在我想介绍的是日本大学是怎样报考的，日本大学的报考分为很多种，不管是职业学校，普通高中，包括已经参加工作的社会人都可以报考，只要有从小学到高中12年的学习，考试的方式也有很多
- 0玫玫姐 (971562863)2009-08-09 19:53:41
宽进严出 ，国外都是
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 19:54:39
第一次的考试，职业学校的学生可以通过论文的考试形式来参加大学的考试，社会人同样，普通高中的学生有两种，一种也是论文考试，一种是成绩，这是第一次的考试，留学生的考试也是如此，考日语，英语，文科数学或者是理科数学，加上综合科目，第二次的考试是面试问答考试
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 19:56:38
第一次的考试我就不说什么了！单单就论文而言，就是个所大学制定的题目，进行自由论述，第二次的面试考试，就是各个专业的教授与考生之间的问答，包括为何考我校的专业，通过这个专业想将来做什么职业，或者是说对此专业的兴趣，成绩好坏是次要的，关键是在此专业是否有兴趣
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 19:58:41
即便是成绩一般，但是对此专业很感兴趣，并且有学习的劲头，那就可以通过，只要有对研究的想法，研究学问的想法！但是中国的大学一切的合格线都是高考的分数
- 0电子产品 (1054935489)2009-08-09 20:00:04
是不同啊，这需要从小就培养孩子的兴趣
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 20:00:11
据我所了解，有一部分中国的大学生并不知道自己为何要学此专业，有的人说是家人给定的
- 0玫玫姐 (971562863)2009-08-09 20:00:20
你是说中国可以取消高考吗
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 20:00:53
或者有的人说，没有什么目标，只要有了本科文凭就成，当然，日本的大学生也有很多是混的，现在出现的一个问题是，如果中国取消了高考，也跟日本一样可以自由报考大学的话，将有什么问题出现呢？！
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 20:02:32
我想问问大家，会有什么问题出现！？如果取消了高考
- 0电子产品 (1054935489)2009-08-09 20:02:38
全都往清华奔了，没人想去底下那些小的了
- 0玫玫姐 (971562863)2009-08-09 20:02:41
乱套了，国情不同 ， 哈哈
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 20:03:18
我想说明的是，中国的教育体制其实是弱肉强食，优胜劣汰的制度，我指的这个是跟中国的社会有关系，也就是所谓的腐败，还有一个是，流动人口的大大提高，如果取消了高考制度，那么面临的是农村里的人很少，都往城市考学了
- 鼠一鼠脚趾头 (609146539)2009-08-09 20:04:09
很多事情会经历一个由乱而治的一个过程，改革都要经历剧痛的
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 20:04:41
这就是一个矛盾。。。中国重视人才，但是却有很大的限制不让人才来考学，这个矛盾让很多想学习的人跑到国外深造，国家现在有留学生归国优惠政策。可是有多少留学生会回去？！
- 0玫玫姐 (971562863)2009-08-09 20:05:47
首先中国人太多，都去大学，大学会爆炸的 ，怎么可能？！
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 20:06:31
据日本入国管理局，法务省与劳动后生省的数据，在日本就职的外国人，逐年上升，其中第一位是中国人，很多中国留学生毕业后选择了留在日本，很多博士，硕士毕业后也是留在了日本工作，博士生继续在日本的大学做研究，并且做日本大学的老师
- 若水老师 (381565265)2009-08-09 20:08:02
现在很多国家都在抢人才 ，包括香港和新加坡。。。
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 20:08:43
那么，我想说明的是，如果国家的教育是自由的环境的话，那么很多在海外的中国学者都会回国做研究，但是，中国不敢这样子做！
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 20:11:52
教育自由化是指，学习自己想学习的东西，比方说，我昨天问了一个学生。不是不要高考，是要有目的的学习，比方说，昨天以为学生说，自己想做对社会有贡献的人，他说自己想做航天员，那么我就说了，虽然有高考压着你们，但是你们也可以在空闲的时候去了解学习下关于航天的知识！孩子从小其实有自己的想法
- 鼠一鼠脚趾头 (609146539)2009-08-09 20:15:55
我觉得中国教育的问题 不在于要不要取消高考 ，而是要如何高考
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 20:16:32
我看过北京日语高考题，这么说把！日语的高考题很简单，只要能说，会用，不用复习都可以参加日语高考
- 若水老师 (381565265)2009-08-09 20:18:16
日语的高考题很简单---我国的英语高考很难哦
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 20:18:28
日本的大学是修满学分，有毕业论文，我说说日本大学的选课吧！这样子就知道中国大学和日本大学的区别，日本大学的选课，有必修课和选修课，外语课，这是三大基本的，所谓的必修课，就是自己专业必须修的课程
- 0玫玫姐 (971562863)2009-08-09 20:20:08
选课基本都一样 ，中国的大学也是这样 ，你没上过罢了
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 20:20:36
那么我问问中国大学一定要修什么课程？！毛泽东思想，马克思主义对吗！？日本没有，敢问一下，很多大学生当这种课程是枯燥
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 20:21:56
中国的思想是什么？！我觉得不是马哲，是论语，是讲怎样做人，这个做人不是马哲，毛泽东思想就可以解释的。。。
- 0大禹 (645135954)2009-08-09 20:23:12
不过，教育都是为统治者服务的，虽然日本没有马哲，但他有用别的形式来弥补，具体方法得你来调查了
- 0玫玫姐 (971562863)2009-08-09 20:23:17
说职业教育吧
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 20:23:46
职业教育出来的学生，技能比大学生要熟练，就业率也比大学生高，但是，将来的社会需要的还是高学历，多元化的人才，职业学校有了能力，但是缺少的学历，大学生，有学历，但是缺少能力，就去年大学生的就业率来看就明白了。。。
- 0大禹 (645135954)2009-08-09 20:24:58
不过，这里有一个就业观念的影响，中国之前的就业观念比较轻视体力劳动，所以很多人想通过念大学当什么“金领、白领”
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 20:25:33
所以中国的社会将来也会面临一个聘用国外劳动力来维持社会，那样子比别人的起点低了好多！从而流失了很多的人才
- 0Nice Day (524984905)2009-08-09 20:26:37
另外 我们的教育本来对职业教育学校也就不重视 ，可以说 很多人对职业教育不放心
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 20:27:05
职业教育其实是一生的教育，因为是要那技术吃饭的！只是一方面，如果中国大学的教育是自由化。谁都可以上全日制的大学的话，那么我想很多人会上国内的大学，至少我是这么想的
- 鼠一鼠脚趾头 (609146539)2009-08-09 20:29:04
科学技术=科学+技术。大学研究的是科学， 职业学校学的是技术，两者都不能偏废
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 20:29:24
中国教育是金字塔式的教育，两者都需要的！但是当今的教育缺乏的是什么？！是学生的应用能力！就外语来说。敢问一下在坐的，为何学习外语，我一开始很看不好自己！但是通过学习，通过明确的目标，我觉得我职业学校毕业式不亚于普高的人
- 鼠一鼠脚趾头 (609146539)2009-08-09 20:30:49
搞科学需要外语
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 20:31:19
为何学习外语！？搞科学需要外语。仅此而已吗？！
- 鼠一鼠脚趾头 (609146539)2009-08-09 20:31:33
看不懂外语，很难研究外国先进的成果
- 0电子产品 (1054935489)2009-08-09 20:31:45
和外国人说话
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 20:31:47
中国的研究也很先进！
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 20:31:56
是和外国人说话，就是这么简单！可是，我国的外语教育侧重于考试，很多人都是哑巴英语，为何李阳的英语是疯狂英语，因为他敢于说，敢于跟外国人说话，这样子就是一种交流，那么，跟外国人交流没有问题了，考试会愁吗？！考试不是唯一的，不管什么考试只是测量自己的一个尺子而已，不是一个人一辈子的决定因素
- 0玫玫姐 (971562863)2009-08-09 20:36:23
对，建议英语考试全部考听力
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 20:41:40
我主张，在制定的框框里，自由式的教育，作为老师，重要的是让学生有应用能力，应该重视的能力培养，日本的教育是让学生做自己想做的事情，我去参观过日本的小学校，他们会发表比方说环境保护
- 若水老师 (381565265)2009-08-09 20:50:07
我国的教育水平还很低层次，要求不能和发达国家比太多 ，我们可以学习，但不要批判
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 20:53:39
学生自己找课题，然后发表，比方说环境污染问题，他们从中知道了环境污染的来源，和怎样改善，这些都不是老师教的，是他们自己去学习的，知道和去做不一样，校长也要听老师们的意见，两年后吧！我和我大学老师们一起他们去做自己想要了解的事情！
- 0三只眼 (2349072)2009-08-09 20:55:55
中国教育现状的恶劣，我相信中国很多家长孩子老师都明白，但都是身在其中的棋子，任人摆布，无奈啊，，丸子你不要揪着批评了，还是说说日本的事，让咱开开眼吧！！
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 20:56:22
中学生的时候，就有点变化，是选的！包括日本的政客也是国民选的！中学生，分了很多兴趣小组，而且是必须参加的，比方说体育，乐器，舞蹈，等等，他们在学习的同时还会一些其他的，学习上，比方说，化学课上，给大家自由自主研究的时间
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 20:58:26
记住！教育应该独立的！跟政治没有关系！只与人有关系！
- 若水老师 (381565265)2009-08-09 20:58:50
在我国是不可能的
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 20:59:00
我继续说日本的教育
- 0一见好心情 (1052280811)2009-08-09 20:59:05
错误 人材从来与国家政治相关
- 0三只眼 (2349072)2009-08-09 20:59:06
一见好心情说的不错，，我始终觉得中国教育彻底的变革，是要建立在社会更深层次的社会变革上， 不可能教育单个部门飞跃，，，，，，所以我不认为二三十年，或者哪个人上台就能够一下改变的，，
- 0玫玫姐 (971562863)2009-08-09 20:59:12
国外的教育有没有爱国教育
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 20:59:17
英语课，会做英语的发表，用英语来发表感兴趣的话题，这样一来可以自己学到书本以外的东西
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 21:00:06
上个月有一个关于教育的报道，一所小学的教育，就是让学生自主学习
- 0玫玫姐 (971562863)2009-08-09 21:00:27
对，我赞成三眼的，中国短时期改变不了
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 21:00:47
等等！要讨论这个话题吗？！
- 0玫玫姐 (971562863)2009-08-09 21:01:00
家长要做好准备，不要抱太多幻想
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 21:01:06
如果我们每个人都不去改变的话，那么是永远改变不了的！
- 0一见好心情 (1052280811)2009-08-09 21:01:11
你小时候能不能管住自己学习?
- 0三只眼 (2349072)2009-08-09 21:01:14
丸子，请教个问题，我看日本学生普遍有很多社团，那个社团是不是很受重视，，（我对这个很感兴趣，因为中国兴趣小组其实类似这个，，但是兴趣小组明显是流于形式）
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 21:01:18
日本的报道就是小学生，这个报道是说，这所学校的小学生们自主学习，自己给自己制定目标。自己给自己制定学习计划，这个需要老师和家长的引导，而不是让学生干这个干那个，我印象最深的是，一个小学生对历史很有研究，居然比他的历史老师都厉害！这所学校的老师都很有名
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 21:03:39
记者问，为什么会知道这么多！学生自己说，老师从来不布置作业，都是自己学习自己想学的！
- 0小黄鹂 (120442203)2009-08-09 21:04:05
对待先进的东西 我想我们可以抛开民族来谈 其实鬼子身上有很多值得我们学习的东西
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 21:04:14
嗯嗯！！我继续说啊！刚才说到了社团，日本人很重视社团，从小学高年级开始到大学都有，其中初中和高中是每个人必须参加一个社团
- 0三只眼 (2349072)2009-08-09 21:05:12
感觉日本学生普遍上进，，，我高中就喜欢看日本青春剧，而不喜欢看中国的青春剧，，因为日剧里的青年人普遍都非常上进，，努力奋斗，而港台的就是谈情说爱，，
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 21:05:28
为何这样子做，是希望大家有团队精神！比方说乐队，球队，天文小组，文学文献小组等等！凡是能想到的，凡是感兴趣的都会有，大学里还有些关于专业的，比方说，教育研究社团
- 0三只眼 (2349072)2009-08-09 21:05:46
我羡慕这个社团! 如果我能重回读书时代，我想参加社团
- 0小黄鹂 (120442203)2009-08-09 21:06:12
所以说三个日本人能为龙 这个在柏杨的书中提过
- 0玫玫姐 (971562863)2009-08-09 21:06:28
我们大学也有很多社团 ，所有大学都有，中学学生顾不上
- 0小黄鹂 (120442203)2009-08-09 21:06:40
现代理念很强调社团精神 相关的企业培训也在渗透
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 21:06:55
他们的团队意识很强，特别是球队的，比方说，前辈说的话要完全服从。他们从小就有一种上下的关系，但是这个关系，只有在比赛和训练的时候，他们其他时间跟好朋友一样
- 0小黄鹂 (120442203)2009-08-09 21:07:52
这个我想可能是受中国教育的影响 ，唐代的时候大化改新 是我个人的揣测
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 21:08:52
我所说的意思是，人要主动的去学习！而不是家长老师说的什么，就要去做什么
- 0玫玫姐 (971562863)2009-08-09 21:09:07
这个是对的 ，这要从小培养 要自主学习，快乐学习
- 0三只眼 (2349072)2009-08-09 21:09:31
这个，日本的足球那么厉害，就是因为团队精神
- 0一见好心情 (1052280811)2009-08-09 21:09:33
你又讲团队 合伙 又讲要主动 不要听老师家长的 这不是矛盾了
- 0让孩子健康0 (492813846)2009-08-09 21:09:50
不矛盾
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 21:09:57
- 要像水一样！我不知道有没有人说过啊！但是我觉得接下来的话，是我悟出来的！人要像水一样，遇到瀑布的时候，力量会非常大，遇到小溪的时候，速度会变慢，遇到阻碍的时候，可以游刃有余的穿过
- 0一见好心情 (1052280811)2009-08-09 21:11:06
立志当如山 不如山不能坚定 行道当如水 不如水不能曲达 这也是早有人说过的
- 鼠一鼠脚趾头 (609146539)2009-08-09 21:11:12
道家思想
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 21:11:16
哦！至少是我自己悟出来的
- 0一见好心情 (1052280811)2009-08-09 21:14:17
社会需要 什么样的人才 就会把教育偏向那个方法 教育 就是为国家服务的 尽管这不是教育的本质 ，但是统治者就是这样的规划的
- 0丸子随缘 (719149658)2009-08-09 21:14:32
教育是为了自己生存
- 0玫玫姐 (971562863)2009-08-09 21:15:05
教育的本质是为了人类更快进步！
- 0三只眼 (2349072)2009-08-09 21:15:17
丸子，除了收集资料的广度，还有个就是你要转换很多视觉去看问题，，比如，从学生的角度看，从老师的角度看，，从家长的角度看，如果只是从专家的角度或者研究者的角度去看，你收集完所有的资料，最后可能也会落个自圆其说，自成道理的境地，，，，，，
